日常聊天记录「170128 电影《神秘巨星》观后」「170129 书籍《成瘾》《冲动的社会》读后」

随便扔点群聊天记录,以作备份,便日后引用。

170128 电影《神秘巨星》观后

[dim] 21:29:32
想到黑镜和cctv新科动漫的纪录片
[jy] 23:22:04
神秘巨星好赞www
[dim] 23:27:00
@jy CCTV新科动漫有一集纪录片,讲祁Irony的故事
[dim] 23:27:06
我去b站找下
[jy] 23:27:10
eil
[jy] 23:27:12
那个唱歌的?
[dim] 23:27:16
嗯
[dim] 23:27:31
黑镜第一季ep2是一个未来世界的选秀节目
[dim] 23:27:40
把这个故事和coco联合起来看有很多有意思的想法
[jy] 23:28:39
www
[dim] 23:28:41
比如电影工业界一直给我们灌输这种,追逐梦想,发掘天赋,成为superstar,改变生活的理念是想做什么 (联系黑镜s1ep3,就是阴谋论,不必较真但是可以有趣的想想
[dim] 23:28:50
s1ep2
[jy] 23:29:19
欢迎阅读阴谋论巨作《货币战争》
[dim] 23:29:21
至于这里面的女主在youtube发迹的故事,就想到那个纪录片hhh
[jy] 23:29:31
233
[jy] 23:29:59
以后有空补黑镜...orz
[dim] 23:30:37[dim] 23:30:46
次元爱,春之梦,ep8
[dim] 23:30:54
b可能没版权了?没搜到出处
[dim] 23:31:08
这个纪录片有时代气息,整个系列都值得一看
[dim] 23:31:32
CCTV新科动漫拍的展现宅圈各种的不是很专业but有历史价值的纪录片
[dim] 23:32:21
还有一集讲山新(cv,洛天依声源),一集讲原画师,一集讲魔都本子收藏大师等
[dim] 23:32:25
记得的就这几个
[dim] 23:32:53
另外看电影时说的
[jy] 23:33:09
wow
[dim] 23:33:40
美国政府和YoutubeTwitter代表的现代工业民主资本主义个人主义web时代的思想  vs isis阿拉伯绿绿教压迫女性压抑个人追求思想 (
[dim] 23:34:24
例如那个小男孩叫古啥来着,女主那句「让他成为和爸爸一样的人」balabala,感觉这种意味很明显了 (
[dim] 23:34:59
女主母亲是女权斗士 (
[dim] 23:37:13
hhhh
[dim] 23:38:07
片子的美帝和硅谷气息太浓厚,不管思想还是故事内容还是出现物品要素
[dim] 23:38:13
印度人使用youtube,twitter,没有自己的替代服务(bili,weibo) (
[jy] 23:40:40
好歹印度能正常访问这些网站(
[dim] 23:43:52
欧洲和印度都没有自己的这类替代服务
[dim] 23:44:14
尤其是欧洲,因为和美国同文同种,直接使用的美国服务
[dim] 23:44:30
到家+1
[jy] 23:44:39
到家+2
[dim] 23:45:03
另外从电影中的生活场景
[dim] 23:45:09
感觉印度生活水平落后bad
[dim] 23:45:24
(火车,家具,厨房等
[dim] 23:45:30
but学校很浪 (
[dim] 23:45:52
校服+春/秋游 (
[jy] 23:46:05
啊 这个片里我挺喜欢学校的部分(
[dim] 0:03:08
eil,那个小男孩不错
[dim] 0:03:20
恋爱线讲的挺好
[dim] 0:03:34
@jy 话说jylao这次不反感「梦想」? (
[jy] 0:05:16
我没说我反感啊
[jy] 0:05:46
我反感那种迷的 滥用的
[dim] 0:06:13
emmm,这部倒挺好的,没有滥用
[dim] 0:06:20
coco我觉得就有点滥用 ...

170129 书籍《成瘾》《冲动的社会》读后

读书笔记(书摘):成瘾 – 如何设计让人上瘾的产品、品牌和观念

[dimpurr] 17:57:50
[dimpurr] 17:58:07
「这一切背后的原因是:我们想要的东西并不是我们需要的东西」
[jy] 17:58:28
wow
[dimpurr] 17:58:29
《冲动的社会:为什么我们越来越短视,世界越来越极端》
[dimpurr] 17:58:32
这个和刚才看的
[jy] 17:58:35
社会学名著?
[dimpurr] 17:58:44
《成瘾:如何设计让人上瘾的产品、品牌和观念》
[jy] 17:58:47
emmm看书名应该是新出的
[dimpurr] 17:58:58
「成瘾是需要的,而不是享受的,并不是喜欢才成瘾,而来自于人为制造的匮乏感。」
[dimpurr] 17:59:14
应该不是名著,随便拿的一本感兴趣的 ..
[dimpurr] 17:59:23
两本遥相呼应
[dimpurr] 17:59:27
就很有趣
[dimpurr] 17:59:29
_(:з」∠)_
[rozc] 17:59:46
感觉我和dimlao差距越来越大了qaq
[rozc] 17:59:51
各个方面
[dimpurr] 18:00:21
@R6退化岳翔 dimweak都要挂科了,不存在的,低端码农dim被oldlao学霸虐出翔 (இдஇ; )
[jy] 18:01:34
@我永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki 感觉有道理,比如说各种番首先要存在,然后我要知道,我才会产生出想看的想法(
[dimpurr] 18:01:59
@VeggyChick 关键是,现代工业在不计后果的产出促使用户消费的东西
[dimpurr] 18:02:06
比如大数据,推荐系统
[dimpurr] 18:02:23
知乎和推特和微博的信息流想尽办法让你成瘾,让你刷刷刷
[dimpurr] 18:02:50
各种品牌利用刚才那本书说的方法,针对成瘾系统,塑造品牌,让用户产生想象和消费」
[dimpurr] 18:03:06
这些是物的,更广泛的,价值观也被贩售
[kiki] 18:03:09
感觉我和dimlao差距越来越大了qaq
[kiki] 18:03:20
蒟蒻只能喝茶看小萝莉了
[rozc] 18:03:28
dimlao啥都懂qaq 蒟蒻连读书都不会
[rozc] 18:03:39
辣鸡旅游毁我7d
[dimpurr] 18:03:43
例如Coco和神秘巨星,两部电影都是,天赋选手反抗生活追逐梦想参加选秀改变人生
[rozc] 18:03:50
不如看看前端教程(
[kiki] 18:04:03
蒟蒻连读书都不会qaq
[dimpurr] 18:04:10
兜售的这种价值观 emmm 就是现代文明的标准价值观
[kiki] 18:04:16
可能毕业去搬砖
[dimpurr] 18:04:23
但是豆瓣Coco影评有一篇高赞的也说了
[dimpurr] 18:04:34
Coco 里大歌唱家的反转
[dimpurr] 18:04:45
隐含了对成功学营销的自嘲
[dimpurr] 18:05:03
屏幕上追逐梦想,成功的演唱家,本人却是不择手段追求名利的小人
[dimpurr] 18:05:13
最后主角选择了家庭
[dimpurr] 18:06:00
还有就是黑镜s1ep3,结合起来看就很有意思了,男主参加选秀节目,想趁机发表对这种充斥着兜售的低劣精神食粮的不满,结果 ...
[dimpurr] 18:06:12
_(:з」∠)_ 都是以前说过的,没意思
[dimpurr] 18:06:22
@VeggyChick 快看黑镜 (
[jy] 18:06:34
蒟蒻只能喝茶看小萝莉了(
[dimpurr] 18:06:45
黑镜充斥着一股「反现代化/反信息化/反互联网主义」
[dimpurr] 18:06:59
虽然未必正确,但是很值得一看 (
[dimpurr] 18:07:17
第一季的三个故事都是针对高科技的黑色寓言
[dimpurr] 18:07:47
讽刺自媒体无限制无下限传播、娱乐至死、群氓的ep1首相日猪
[jy] 18:08:00
@我永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki 有DL吗
[dimpurr] 18:08:07
去人人影视下载
[dimpurr] 18:08:11
搜索人人影视
[dimpurr] 18:08:17
在线播放都封了
[dimpurr] 18:08:58
反乌托邦的低劣无意义信息娱乐节目麻痹人,批判虚拟消费品虚拟装扮毫无意义的ep2
[dimpurr] 18:09:29
无限可还原的记忆胶囊可能带来的后果的ep3
[dimpurr] 18:09:39
_(:з」∠)_ 我也就看了3集,后面的下了还没看
[dimpurr] 18:16:01
[dimpurr] 18:16:16
eil,刚才提到的大数据用于推荐占用消费者时间
[dimpurr] 18:16:20
书里提到了
[jy] 18:19:38
eil
[dimpurr] 18:25:30
这本书极赞,第一章讲资本主义诞生和消费主义的源头,和刚看完的那本书讲的成瘾机制、自我认同和消费表达联系紧密
[dimpurr] 18:25:47 [dimpurr] 18:26:02
再联想购买电子产品/HiFi设备的感受 (
[dimpurr] 18:27:15
福特T型车十分耐用,生产出来后很快每家每户都有了车,并不再有需求,此时通用汽车天才般的发明了每年更新换代的策略,即使有时候更新没啥用 (
[dimpurr] 18:31:02
[dimpurr] 18:31:36 [dimpurr] 18:31:57
_(:з」∠)_ 黑镜第二集用的就是跑步机作为具体物象
[jy] 18:34:40
个性化的生活不是很棒吗?
[dimpurr] 18:40:25
@VeggyChick 根据「成瘾」那本书,成瘾的一开始是因为喜欢,但是成瘾之后,却可能是痛苦的
[dimpurr] 18:40:38
例如吸毒,并不是喜欢吸毒,而是不得不需要吸毒
[jy] 18:40:53
eil
[jy] 18:41:04
但是
[dimpurr] 18:41:16
这本「冲动的社会」讲的是个人短浅利益和社会长期价值的冲突
[jy] 18:41:23
这些个性化生活服务
[jy] 18:41:33
的危害
[dimpurr] 18:41:38
举个栗子,HiFi是好的,让你听了很爽,这是好的部分
[jy] 18:41:40
与毒品相比
[jy] 18:41:45
几乎为0
[dimpurr] 18:42:06
但是另一部分,品牌通过溢价,通过衍生文化,促使你不断的以高价格消费
[dimpurr] 18:42:32
被迫进行物质消费的你,同时被迫成为工作者进行劳动,加入消费生产
[dimpurr] 18:42:48
这就陷入了一个消费主义的循环,对应跑步机的意向
[dimpurr] 18:43:32
而这些需求,是被处心积虑的制造出来的:未必是你真的多需要HiFi,而是资本家通过品牌,广告,文化灌输的价值,因为资本家生产的产品需要你去消化
[dimpurr] 18:44:22
危害什么的不是成瘾那本书的重点,(毕竟这本书还教你如何设计让人成瘾的品牌),至于这本冲动的社会就讲了一部分
[dimpurr] 18:44:55
[dimpurr] 18:45:25
[dimpurr] 18:45:32
消费主义的问题之一
[dimpurr] 18:45:41
是把社会关系和心理问题包装成了购买问题
[dimpurr] 18:45:51
刚才「成瘾」那本书举了个例子
[dimpurr] 18:45:56
送礼就送脑白金
[dimpurr] 18:46:11
对人们来说,脑白金就成了表达自己孝心,送给父母的工具
[dimpurr] 18:46:19
举了一个故事做例子
[dimpurr] 18:46:56
说一个乞丐走进一个餐馆,大家都露出嫌弃的眼光,但是这时候有人站起来说,你出去,这时候别人一脸正气的站起来说,你不能歧视
[dimpurr] 18:47:23
因为人看到乞丐下意识的会有排斥,但是人和自己本我的抗争,人的社会属性,希望自己没有偏见
[dimpurr] 18:47:44
因此当这个靶子出现,人们就会站起来,争先恐后的表达自己的「不偏见」
[dimpurr] 18:47:50
所以说,商品购买还有表达属性
[dimpurr] 18:49:05
总而言之,通过脑白金这个例子,消费主义的广告为我们许下了很多承诺,这些承诺可能是用苹果很高端,穿某品牌很时尚,在星巴克喝咖啡很优雅,甚至听铁三角女毒是亚文化
[dimpurr] 18:49:23
「依恋:产品让你融入某个人群,给人群划分派别,表达自己的立场和态度和情感,表达对自己的认同。」
[dimpurr] 18:49:32
刚才的笔记
[dimpurr] 18:49:42
比如,知乎上都是高知识人群,看知乎就比看快手高端
[dimpurr] 18:49:53
这是产品和品牌的人物划分功能
[dimpurr] 18:50:13
但是还有个一系列成瘾相关的实验,告诉我们,这些都是多巴胺的短暂使然
[dimpurr] 18:50:33
比如,让人想象自己教授职称成功和失败,想象的时候,觉得一定很高兴/悲伤
[dimpurr] 18:50:41
但是实际上问这样的人,却没什么感觉
[dimpurr] 18:51:04
还有就是成瘾性生理机制,到后面成瘾的刺激的多巴胺会替代奖赏本身
[jy] 18:51:05
?
[jy] 18:51:12
那个例子什么意思
[dimpurr] 18:51:31
比如给猴子看蓝色屏幕,然后给吃的,猴子建立了关联
[dimpurr] 18:51:37
一开始多巴胺出现在吃
[dimpurr] 18:51:51
后来只要看到蓝色屏幕就会有多巴胺,吃的时候反而没有了
[dimpurr] 18:51:59
而且久了会退敏
[dimpurr] 18:52:07
需要更大刺激才能满足
[dimpurr] 18:52:22
说白了就是,品牌、成瘾的魔力来自于想象
[dimpurr] 18:52:38
举了很多例子,我挨个复述岂不是要把整本书概括一遍了 ...
[dimpurr] 18:52:44
jylao 真那么好奇就直接看书吧
[dimpurr] 18:53:03
总而言之,消费主义的问题在于,以消费魏解决方案,给予了大量承诺
[dimpurr] 18:53:36
但是这种承诺,对应前面多巴胺的例子,其实不能解决本质问题,不能带来长久的平和,只会让人更饥渴
[jy] 18:53:48
eil
[jy] 18:53:53
本质问题是什么...
[dimpurr] 18:54:18
因此人就陷入消费主义的怪圈,为了购买而劳作,为资本家生产消费品,并追逐下一个消费品被设计出来的虚无缥缈的承诺
[dimpurr] 18:55:05
至于本质问题,可能就是长远的社会问题(这本书讲述的),真实的亲人陪伴和互动(在知乎上看过相关,还有黑镜ep3主题也类似
[dimpurr] 18:55:34
详情就自行 看书 看 黑镜 吧 _(:з」∠)_
[dimpurr] 18:56:09 [dimpurr] 18:56:31
[dimpurr] 18:57:05
现代消费主义的核心是对自我的满足,这是公认的,同时自我满足的效果、机理和应用在那本「成瘾」的后半段详细论述了
[rozc] 18:57:25
钉子,2000-∞,高级软件工程师,心理学家,社会学家,画家,读者,鉴赏家,批评家(划掉)钉子,∞-∞,全能神。
[dimpurr] 18:57:37
这本则是很快的从自我的满足,展开到了消费主义和资本主义的发展,及其带来的社会短视的问题
[dimpurr] 18:58:05
_(:з」∠)_ 不存在,钉子是挂科学渣蒟蒻 (
[jy] 18:58:08
eil
[jy] 18:58:20
如果dimlao看到了解决方案的章节求拍照(
[dimpurr] 18:58:49
emmm 这是时代问题,估计难有明确的解决方案
[dimpurr] 18:58:56
(解决方案可能是社会主义 XD
[jy] 18:59:08
@我永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki 另一方面 对自我满足的需求 也使得生产力不断发展啊
[dimpurr] 18:59:31
问题就是不断满足短浅的自我需求,乍看起来好,长远来看是有危害的
[dimpurr] 18:59:51
如果把自我换成虚荣,会不会比较好理解?当然自我不是虚荣,但是虚荣是自我的一部分
[dimpurr] 18:59:58
就和人为什么没有自制力一样
[jy] 19:00:08
如何区分 短浅的/长远的 自我需求呢
[dimpurr] 19:00:11
这个「自我」的需求有大量不合理的地方
[dimpurr] 19:00:21
很多进化遗留问题
[jy] 19:00:38
比如 一个人想听听pure的声音 追求hifi 并无不妥
[dimpurr] 19:01:00
那沉迷游戏妥不妥
[jy] 19:01:20
沉迷/成瘾是一回事
[jy] 19:01:25
满足需求是另一回事
[dimpurr] 19:01:33
不不,妮无法脱出当前社会标准的框架
[dimpurr] 19:01:41
比如道家佛家清心寡欲
[dimpurr] 19:01:43
你赞同么?
[dimpurr] 19:01:49
你看他们清心寡欲觉得没必要
[dimpurr] 19:02:21
那么,你现在觉得,为了hifi,好好学习,得到博士学位,为资本家打工,赚很多钱,买高端hifi设备比如大奥
[dimpurr] 19:02:26
你觉得很合理,很健康,很积极
[dimpurr] 19:02:27
真的么?
[dimpurr] 19:02:39
只是社会如此,现在潮流价值观灌输的是这样如此
[jy] 19:02:48
你为什么要把所有需求都推到极致呢...
[dimpurr] 19:02:50
从长远的人类哲学和本性来说,这样真的是对的么?
[dimpurr] 19:03:11
不一定是大奥啊,只是随便举例
[dimpurr] 19:03:27
「为了有钱消费产品,所以赚钱」vs「清心寡欲,知足常乐」
[jy] 19:03:34
例子是否符合实际也是很重要的啊
[jy] 19:03:55
事实上大部分人并不会在消费上追求到你例子中的极致
[dimpurr] 19:03:57
前者就是消费主义社会鼓吹的,后者肯定不是,因为不消费哪来gdp,哪来活力
[dimpurr] 19:04:18
eil,jylao追求的是证据的严谨性
[dimpurr] 19:04:34
可能我是倾向于用夸张的描述来鲜明传达印象
[jy] 19:05:05
大多数人 还是受益于目前的各种消费品的
[dimpurr] 19:05:13
并不是消费品本身的错误
[dimpurr] 19:05:20
社会主义和共产主义是什么
[dimpurr] 19:05:26
社会生产极大丰富
[rozc] 19:05:28
啊啊 好想喝米酒
[dimpurr] 19:05:39
以至于每个人可以按需分配想要的东西
[dimpurr] 19:05:51
各得其所,从事发挥个人价值的工作
[dimpurr] 19:05:57
难道说不要生产了么??
[dimpurr] 19:06:02
问题不在不要消费品了
[dimpurr] 19:06:38
[dimpurr] 19:06:44
社会主义是按劳分配,共产主义是按需分配
[dimpurr] 19:06:46
好像是这样
[dimpurr] 19:06:51
所以社会主义没有共产主义高级 (
[jy] 19:07:14
@我永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki 这就有问题了
[jy] 19:07:24
如果共产主义里的人的觉悟不够高
[dimpurr] 19:07:36
...
[jy] 19:07:38
想要比大奥还高级的hifi系统
[dimpurr] 19:07:42
这是社会主义的问题,扯远了
[dimpurr] 19:08:00
jylao感兴趣的话可以深入研究
[dimpurr] 19:08:36
总之,消费品没错,生产没错,但是现在这种资本主义塑造出的,一切为了生产,创造消费的链条,对个人和社会有一系列的负面影响,值得质疑和思考
[dimpurr] 19:09:13
_(:з」∠)_ 共产主义想怎么搞我也不知道,看的不够多,回头多看看
[jy] 19:09:39
eil
[dimpurr] 19:09:46
其实刚才就拿了一本马克思评选,但是看了下文学和哲学性较多,社会问题较少,就赶回去了
[dimpurr] 19:09:48
放
[dimpurr] 19:09:52
换成了现在这本 _(:з」∠)_
[jy] 19:11:13
orz羡慕
[dimpurr] 19:11:20
eil,要离开了,决定买回家
[jy] 19:13:08
eil
[jy] 19:13:17
消费了(
[dimpurr] 19:14:10
right
[dimpurr] 19:14:14
冲动的社会 (
[rozc] 19:14:32
哲学绘露
[dimpurr] 19:15:09
dim刚才在书店购买了「有文化有深度的自我认同/假想的知识分子的社会认可」 (
[jy] 19:16:41
eil
[jy] 19:19:15
jy辣鸡只能良心不安地享受消费主义动漫快餐(
[dimpurr] 19:21:09
[dimpurr] 19:21:16
黑镜ep3就是真人秀 (
[jy] 19:21:31
(图) 
[jy] 19:21:35
冰果不愧神作!
[jy] 19:21:46
(jy辣鸡陷入消费主义怪圈
[jy] 19:22:02
特朗普胜选emmm
[jy] 19:22:14
不是因为希拉里的邮件门这个黑点太大了么
[jy] 19:22:15
(
[jy] 19:24:09
(图)
[jy] 19:24:22
挺喜欢最左侧同学的性格(
[jy] 19:24:34
恰到好处的感觉
[dimpurr] 19:30:17
@VeggyChick jylao完全不关注政治新闻?
[dimpurr] 19:30:46
哪怕美国大选期间关注过知乎讨论,都知道不只是邮件问题 (
[dimpurr] 19:31:17
而且这是个屁股投票问题,特朗普和希拉里的政策走向和党派利益是完全不同的
[dimpurr] 19:32:39
举个栗子,假如特朗普亲华,希拉里排华,那你作为在美华人再讨厌特朗普个人作风也要投他,这是屁股问题(当然这例子不可能
[dimpurr] 19:33:08
要很详细的证明和举例我可以去翻知乎回答 (不过好麻烦啊 (感兴趣自行搜索美国大选吧 (
[dimpurr] 19:33:41
@VeggyChick 福部里志嘛,后面情人节巧克力事件他的表现非常赞
[dimpurr] 19:34:06
伊原摩耶花和福部里志这一对我很喜欢,比主角组还喜欢 (
[dimpurr] 19:34:31
小说原作是很恬淡的,虽然有恋爱线,但是男主总体很稳很冷静,女主也是
[jy] 19:34:48
(图)
[dimpurr] 19:34:50
动画为了效果把千反田爱瑠改妩媚了不少
[jy] 19:34:52
好苏啊
[dimpurr] 19:34:58
虽然也不差
[dimpurr] 19:35:05
hhhh
[jy] 19:35:12
@我永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki 我最多玩玩政治的梗
[jy] 19:35:28
属于低端用户
[dimpurr] 19:35:38
个人感觉冰菓比京吹高到不知道哪里去 (
[dimpurr] 19:35:55
jylao 和我小时候的生活方式类似 (
[dimpurr] 19:36:05
可惜dimweak越长越蒟蒻 orz
[dimpurr] 19:36:19
窝小时候感觉政治新闻特别无聊 ((
[jy] 19:36:43
我初中阶段喜欢看
[jy] 19:36:48
高中学习忙无感
[dimpurr] 19:36:56
hhh
[jy] 19:37:22
上了大学就感觉不如干点别的
[jy] 19:39:17
@我永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki永远喜欢Natsuki QAQ越长越弱+1
[jy] 19:39:28
打算努力提高自己的社会科学素养
[jy] 19:39:48
目标一:搜索「美国大选」相关评析

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